город Торопец - Новости, Статьи, Фотографии, Объявления, Форум, Чат

НАВИГАЦИЯ

 Торопец ГЛАВНАЯ
 Торопец  Новости
 Торопец  Архив новостей
 Торопец  Газета “МОЙ КРАЙ“
 Торопец  Госзакупки, конкурсы
 Торопец  Администрация города
 Торопец  Районный суд
 Торопец  Торопецкий МСО СК
 Торопец  Фотогалерея

 Торопец ОБЩЕНИЕ
 Торопец  Городской Форум
 Торопец  Гостевая книга

 Торопец ИНФОРМАЦИЯ
 Торопец  Всё о городе Торопец
 Торопец  Бизнес-гид
 Торопец  Карта района
 Торопец  Доска объявлений
 Торопец  Прогноз погоды

 Торопец ТУРИЗМ и ОТДЫХ
 Кривитеск  Отель “КРИВИТЕСК“
 ВРЕВО  Спортотель “ВРЕВО“
   СК “ТОРОПЧАНИН“
   “ЧИСТЫЙ ЛЕС“

  О ПОРТАЛЕ
   Вопрос-Ответ
   Администрация

   RSS-Новости
   RSS-Форум
 

Мини ЧАТ

 

 
  Город Торопец :: Просмотр темы - ЧТО ИМЕЕМ, НЕ ХРАНИМ
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ЧТО ИМЕЕМ, НЕ ХРАНИМ
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Город Торопец -> Мой Край Мой Край
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мой Край
Гость




Баллы: 45

СообщениеДобавлено: 20.10.2005 13:02    Заголовок сообщения: ЧТО ИМЕЕМ, НЕ ХРАНИМ Ответить с цитатой

В редакцию нашей газеты обращаются читатели по достаточно волнующему их вопросу. Многие граждане, проживающие в благоустроенном жилье, массово отказываются платить за его капитальный ремонт. Введенные в волнение законопослушные плательщики в смятении: не делают ли они глупость и не транжирят ли собственные денежки, оплачивая графу «капитальный ремонт», в отличие от решивших не платить соседей. Эти и многие другие вопросы комментируют директор МУП ТР «Жилкоммунуслуги» Л. П. Дмитриева и начальник жилищно-эксплуатационного хозяйства данной организации А. М. Иванова.

- Итак, платить или не платить за капитальный ремонт? И что будет, если все-таки не платить, а надо?
- Собственник помещения в многоквартирном доме обязан оплачивать расходы на капитальный ремонт согласно п. 3 ст. 158 ЖК. Плата за капитальный ремонт вносится организации, предоставляющей услуги по ремонту. Обязанность собственника по содержанию общего имущества в многоквартирном доме возложена на него законом (ЖК), и нельзя отказаться от ее исполнения.
Собственникам помещений в многоквартирном доме предоставлено право выбора той организации, которая будет заниматься обслуживанием их дома. Но это право может быть реализовано законным способом, а не по желанию одного-другого-третьего. Необходимо провести общее собрание собственников помещений и выбрать способ управления домом. Это не только право собственников, но и обязанность, возложенная на них п. 2 ст. 161 ЖК. Причем здесь важно не остановиться на полпути, как это произошло с домом № 77 по ул. Советской, жильцы которого нам платить прекратили, приняв решение жить самостоятельно, а о собственном жизнеобеспечении не позаботились. В связи с абсолютной неготовностью дома к наступающим холодам наша организация вынуждена будет в рамках защиты жильцов данного дома обратиться в прокуратуру.
До момента выбора способа управления согласно п. 3 ст. 156 ЖК действуют тарифы, установленные Собранием депутатов Торопецкого района.
Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещение в этом доме. При переходе права собственности на помещение к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома согласно ст. 158 п. 3 ЖК РФ.
- Одним словом, пока в многоквартирном доме не выбрана альтернативная обслуживающая его организация и все это юридически не оформлено, платить в «Жилкоммунуслуги» за капитальный ремонт необходимо. Иначе…?
- Возмещение в судебном порядке! Это, во-первых. Во-вторых, как, например, в доме № 58 по Широко-Северной, где отказы от платежей за капремонт приняли массовый характер, - они не платят ни нам, ни другой какой организации – крыша скоро потечет, она накрыта в один слой и протечет до подвала. Это к сведению проживающих на первом-втором этажах и этим аргументирующих свою безоблачную будущую жизнь без оплаты. Интересно, и кто тогда эту крышу будет ремонтировать?
- Вероятно, граждане не просто так решили игнорировать оплату капремонта? Может, не устраивает их, как этот ремонт проводится коммунальщиками? Или не проводится?
- То, что труд коммунальщиков не ценится, не стоит и повторять. То, что делаем, не видят. А делаем немало. К примеру, мягкая кровля за последние три года отремонтирована во всех домах, кроме трех: № 5 на улице Базарной, № 55 на улице Калинина и на Советской, 71. Причем крыши сделаны по новой технологии – в два слоя. В этом году капитальный ремонт сделан в домах в объеме 3296 кв. м. Частичный – 1693 кв. м – будет сделан в ближайшее время в домах №№ 13 и 17 по улице Еременко, № 45 по улице Стрелецкой и № 5 по Базарной.
В трех домах поставлены металлические двери с кодовыми замками: №№ 60, 62 по ул. Широко-Северной, № 46 – по улице Калинина; на ул. Калинина, 53 также двери новые, правда, деревянные.
В четырех домах произведен косметический ремонт подъездов: Широко-Северная, 58, Калинина, 75, Еременко, 19. Идет ремонт подъезда в доме № 71. В доме № 128-а по улице Советской свой и соседний подъезд отремонтировал в счет погашения долга за квартплату один из жильцов. Мы с радостью идем навстречу тем гражданам, которые используют любую возможность, чтобы рассчитаться. А почему нет? И им хорошо, и нам.
Произведен капитальный ремонт и шиферной кровли. Будут в октябре-ноябре отремонтированы кровли по улице Моховая, дом № 1-а, переулок Свободный, 5. Отремонтированы и полностью переложены 180 печей и 110 кв. м печных труб. Хочется отметить, что сейчас у нас работают прекрасные печники. И один, и другой непьющие, ответственные, профессионалы.
- Хотите сказать, делается много, а граждане брюзжат и саботируют платежи за капремонт, неадекватно оценивая вклад коммунальщиков?
- Делается, действительно, немало. Но объем и качество работ были бы еще больше и эффективнее, расплачивайся квартиросъемщики и владельцы жилья вовремя. А мы имеем на сегодня за последние 2 месяца задолженность по оплате жилья и коммунальных услуг 1 млн. 50 тыс. рублей. Сбор всех платежей составил 51%. А жить хотим хорошо! Графики ремонта домов со сроками оговоренными хотим видеть! А какие графики? Графики можно составить и представить лишь в том случае, когда задолженность по каждому дому будет погашена!
- Хотят видеть не только графики, но и накопительные лицевые счета на каждый дом в соответствии с определенной статьей ЖК.
- Будут и лицевые счета. Правда, компьютерная программа для этих целей стоит 300 тыс. рублей. Нам их никто не поднесет на блюдечке с голубой каемочкой. Эти деньги будут от тех же плательщиков. Вместо ремонта каких-то домов. А если жильцы будут рассчитываться и дальше такими же темпами, как сейчас, то пока на каждый дом все копейки для ремонта его соберем, ох, много лет пройдет!
- Вы как-то гневно-обличительно говорите о всех жильцах. Но ведь, по вашим же данным, неплательщиков половина. Это очень много! Но не 100% все же. Разве должны отвечать те, кто платит, за тех, кто этого не делает?!
- С точки зрения закона, конечно, нет. Но если хотят жить лучше, можно постараться хоть как-то воздействовать на соседа-неплательщика.
- С точки зрения закона как раз вы имеете полное право добиваться выплаты долгов. Разве нет?
- Да бьемся! Оформляем бумаги, подаем в суд. И что? Несколько раз вызывался на судебное заседание и ни разу туда не явился квартиросъемщик из дома № 125-в на улице Советской. Было известно, что в квартире он не появляется, не содержит жилье, там нет ни окон, ни дверей. Хотели дать это жилье погорельцам, раз гражданину не надо. Наконец, суд состоялся без него. Решение: дать год на обдумывание ситуации. В декабре этого года «раздумье» должно завершиться. Правда, думаем, что квартиросъемщик об этой необходимой для него мыслительной деятельности даже не подозревал – у себя он так и не появился. Подобные ситуации не единичны. В городе полно пустующей жилплощади, которую никто не оплачивает. Или непустующей, но тоже неоплачиваемой. В других городах, например, Нелидове уже давно принимаются меры – выселение идет по полной программе. Пытаемся изменить ситуацию и мы. При активной поддержке администрации района в данный момент оформляются и уже поданы иски по взысканию в судебном порядке имеющихся задолженностей. Одновременно нами ведется ремонт здания на улице Ленина, 7, куда предполагается выселить первых злостных неплательщиков из благоустроенных квартир.
В рамках принимаемых по данному вопросу мер с нового года согласно ЖК вводятся пени за каждый день просрочки оплаты за жилье и коммунальные услуги.
Хочется также предупредить определенный контингент граждан – владельцев частных домов и строений, а также квартир, которые находятся в заброшенном состоянии, порой без окон, без дверей. Если в течение года они не объявятся (а розыск ведется) и не приведут собственность в порядок, в соответствии с законом данные строения перейдут в муниципальную собственность со всеми вытекающими последствиями.
- Все, что зависит от вас, выходит, вы делаете?
- Стараемся. Причем, не только после жалоб. Хотя жаловаться легче всего. Не так давно благодарные главе администрации жители дома № 130-ж на ул. Советской написали в газету, как коммунальщики ничего не делали, а стоило им пойти по инстанциям – за полчаса все отремонтировано, 4 листа шифера положено. Во-первых, не 4, а 8. Сделана новая выгребная яма, а из прежней вытащены бутылки, галоши и прочий хлам, место которому на помойке, а не в туалете. Во-вторых, жильцы этого дома должны за коммунальные услуги 12 тыс. рублей. В-третьих, дом этот «по жалобе» отремонтирован за счет другого, ремонт которому, возможно, более необходим. И с практикой «сходим – пожалуемся – отремонтируете» пора прекращать. Не платим, а требовать учить не надо. Это мы умеем. Как и находить крайнего. Совсем недавно дом на ул. Стрелецкая, 55 остался без воды. Кто виноват? Думаете наша служба? Отнюдь. Умные жильцы. По закону на увеличение количества секций батарей, замену электропроводки, установку новой бытовой техники и т. д. необходимо получить разрешение. Мы же сами с усами. Надо перекрыть в квартире воду – идем в подвал и перекрываем что-то, что хотим. А это «что-то» по старости взяло и отломилось. Результат – дом без воды, и разгневанные на коммунальщиков неразобравшиеся в ситуации жители.
К слову, нельзя не сказать о проблемах канализации, засоряющейся ре-гу-ляр-но! Как она может не засоряться, если вытаскивать оттуда приходится тряпки, котят, арбузы и пр. Жилье благоустроенное купили-получили, а пользоваться им не умеем! Вот сами ликвидировать текущие из туалета «прелести» – за милую душу: в подвал спустился, звенья трубы снял или сбил – и готово дело! Все течет уже не к вам, а в ничейный подвал. Устранять же аварии достаточно сложно. Дома наши, аврально построенные и сданные, имеют коммуникации, залитые в бетон. Пока расковыряешь – наплачешься.
- Работая в коммунальной сфере услуг, к критике в свой адрес, видимо, пора привыкнуть и адекватно ее воспринимать: служба такая?
- Как раз так мы ее и воспринимаем. Но у нас работают тоже люди, которые стараются. Другое дело, не все возможно из-за отсутствия тех же средств…
- Тем не менее не могу не спросить о бане. И холодно там, говорят, и дорого?
- Согласна, баня – больное место. Но и здесь не все так просто. Себестоимость одной помывки равна 97 руб. Билет стоит 25 руб. Разницу должен возмещать бюджет. Он ее не возмещает. И что делать? Откуда брать деньги? Угля на сегодня в бане нет. За 40 тонн еще Матвееву (МУП ТР «ТоропецЭнерго») должны. Баня пока еще топится за счет того, что с тазом за углем в кочегарку соседнюю бегаем. По бане на 1 октября долг бюджета равен 188,2 тыс. руб. Где они? Где эти тысячи?
- Чтобы читатели окончательно не запутались, кто из нас здесь задает вопросы, давайте завершим это дело на какой-либо положительной ноте!
- У нас же не принято о хорошем! Хотя положительное-то имеется. И граждане-собственники многие заслуживают добрых слов. Все люди разные. Кого-то, к примеру, устраивает гадюшник в подъезде, а кто-то не желает жить в грязи. Возвратимся на миг в дом № 58 на улице Широко-Северной. Площадки там кафельные, отделка приличная, жильцы благоухают французскими ароматами, а на лестницах и площадках – трущобы. Входная дверь исчезла без следа вместе с коробкой! Ну кто за них наведет чистоту, мы с Александрой Михайловной? И возьмем дом № 46 на улице Калинина. Требовался там, конечно, ремонт подъездов. Но жильцы не стали ждать его очереди. Вернее, один жилец – Богданова Татьяна Николаевна. Она собрала самостоятельно в счет квартплаты деньги с жильцов, купила краску и за 3 дня с помощью нашего работника А. П. Иванова сделала со вкусом и душой в подъезде ремонт всех 5 этажей, причем краски-кисти оставляла в собственной прихожей! И это при том, что все время человек преподавал танцы, всегда следит за собой и от малярно-штукатурного дела страшно далек!
- Что тут скажешь, молодец, Татьяна Николаевна! Хотя, с другой стороны, очень хочется все же спросить: если жильцы в подъездах будут самостоятельно делать ремонты, вставлять двери, а не то еще и кровлю латать полезут, то не останутся ли коммунальщики без хлеба? Но это уже тема совсем другого разговора!
Интервью провела
В. РУБИНОВА.
Вернуться к началу
Jek
Местный
Местный


Зарегистрирован: Sep 21, 2005
Сообщения: 89
Баллы: 3106
Откуда: г. Торопец

СообщениеДобавлено: 20.10.2005 14:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Правда, компьютерная программа для этих целей стоит 300 тыс. рублей.

Интересно, это шутка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Deny
Торопчанин
Торопчанин


Зарегистрирован: Sep 14, 2005
Сообщения: 126
Баллы: 940
Откуда: www.toropets.ru

blank.gif
СообщениеДобавлено: 20.10.2005 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по цене программа будет куплена у самоги Била оконника и курьером её принесут в город Smile

Jek, может мы её сами за пол цены напишем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Deny
Торопчанин
Торопчанин


Зарегистрирован: Sep 14, 2005
Сообщения: 126
Баллы: 940
Откуда: www.toropets.ru

blank.gif
СообщениеДобавлено: 20.10.2005 15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

В трех домах поставлены металлические двери с кодовыми замками

... и номера кодовых замков уже знает весь город Smile

Цитата:

...И один, и другой непьющие, ответственные, профессионалы...
...Входная дверь исчезла без следа вместе с коробкой!...

Просто афоризмы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jek
Местный
Местный


Зарегистрирован: Sep 21, 2005
Сообщения: 89
Баллы: 3106
Откуда: г. Торопец

СообщениеДобавлено: 21.10.2005 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага.
50 тыс - бухгалтеру Жилкомунуслуги,
10 тыс - покупка официальной версии 1С
и еще немножко остается.
Наверное, в их варианте дележка для них более привлекательна
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dArk
Турист
Турист


Зарегистрирован: Feb 06, 2007
Сообщения: 42

Откуда: Из прекрасного далёка

СообщениеДобавлено: 18.03.2007 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свежий номер газеты "Мой край",
материал "СНЕГ РАСТАЯЛ. ВРЕМЯ УБИРАТЬ ГОРОД!"
Цитата:
Несколько слов хочу сказать о председателях уличных комитетов... Они, не жалея своего свободного времени, собирают деньги за вывоз мусора, заставляют недобросовестных граждан убирать свои территории

Пацталом, что называется... Зато теперь меня не будет мучить вопрос "Кем быть?".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kraca
ТОРОПЧАНИН
ТОРОПЧАНИН


Зарегистрирован: Oct 29, 2006
Сообщения: 275
Баллы: 4681

blank.gif
СообщениеДобавлено: 19.03.2007 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Представляю себе ситуацию, описанную в предыдущем посте по поводу уборки снега, и на лице улыбка: представляю себе, если бы у нас так ходили и заставляли убирать снег! эти люди явно были бы встречены недобрым словом- в лучшем случае)) в худшем- остаётся только гадать Very Happy
Да и ещё брали за это деньги, как уточнено, "не жалея своего собственного времени". Прямо чудеса творятся: какие активисты!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wowau
ТОРОПЧАНИН
ТОРОПЧАНИН


Зарегистрирован: Dec 20, 2006
Сообщения: 232
Баллы: 150
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 21.03.2007 23:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я такой безтолковый что совсем не понимаю, о чем тут речь?
И в чем проблема? Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
O666
ТОРОПЧАНИН
<b>ТОРОПЧАНИН</b>


Зарегистрирован: Nov 06, 2005
Сообщения: 335
Баллы: 5961

СообщениеДобавлено: 22.03.2007 14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А всё в том же.
Прочтите внимательно первый пост и с трёх раз догадайтесь Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dArk
Турист
Турист


Зарегистрирован: Feb 06, 2007
Сообщения: 42

Откуда: Из прекрасного далёка

СообщениеДобавлено: 22.03.2007 19:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свежий номер газеты "Мой край"
заметка "ПОЛЕЗНОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ"
Цитата:
Их (учащихся) приятно поразила дисциплина в училище, уютные помещения. Удивило то, что весь порядок поддерживается руками курсантов.

Странно. Я еще не видела, чтобы человека в пятнадцатилетнем возрасте приятно поражала дисциплина. Обычно приятно поражает лишь ее отсутствие.
Кстати, любопытно было было бы узнать, по какому принципу отбирались эти пятнадцать человек, которые ездили, и спросить у них хотят ли они учиться в Суворовском.

статья "РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ ДЛЯ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ"
Очень интересная. Вот только я не нашла списка предприятий, на которых может подработать несовершеннолетний. Точнее, интересно было было бы узнать, берут ли малолеток куда-нибудь, кроме как на Метапласт, аллюминиевые крышки упаковывать - как это было было во времена моей счастливой юности.

статья "ЕЩЕ РАЗ О РЫБАЛКЕ И ОЗЕРАХ"
Цитата:
Да и можно ли считать невод панацеей от всех бед?

Правильно. Панацея от всех бед - топор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kraca
ТОРОПЧАНИН
ТОРОПЧАНИН


Зарегистрирован: Oct 29, 2006
Сообщения: 275
Баллы: 4681

blank.gif
СообщениеДобавлено: 22.03.2007 19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Комментарий к статье "Полезное путешествие".
Вы задали вопрос, по какому же принципу отбирали этих самых сознательных граждан для посещения Суворовского, так хочется ответить. Принцип , видимо, прост - как всегда, добровольно-принудительный: "самые лучшие" обязаны были посетить, а иначе бы что-то за их отказом последовало))) .
Сомневаюсь в столь великой сознательности граждан, указанного возраста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dArk
Турист
Турист


Зарегистрирован: Feb 06, 2007
Сообщения: 42

Откуда: Из прекрасного далёка

СообщениеДобавлено: 1.04.2007 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свежий номер газеты "Мой край"
заметка "АКЦИЯ «ЧИСТЫЙ ГОРОД»"
Цитата:
Все торопчане с ужасом наблюдают картину, которую оставляют после себя продавцы, торгующие на рынке и улице А. Невского. Там коробки, одноразовая посуда, пакеты и т. д.

Это под таким предлогом хотят рынок из центра убрать?
Цитата:
На рынке ребята раздавали продавцам пакеты с просьбой оставлять после себя порядок.

А результаты акции? Торговцы вняли просьбам отроков с чистыми глазами?
Цитата:
В этот же день добровольцы провели социологический опрос по поводу открытия игрового зала на улице Советской. Было опрошено около 100 человек. Высказывались различные мнения, но основная часть респондентов против такого заведения в центре Торопца.

Ээээ... не понял. А закон о закрытии игровых заведений, образовании четырех резерваций и пр. на Торопец что, не распространяется?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paha
Прохожий
Прохожий


Зарегистрирован: Apr 26, 2008
Сообщения: 9
Баллы: 220

blank.gif
СообщениеДобавлено: 3.05.2008 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы тоже так платили ) И нам наконецто сделали ремнот этот. Но делали его больше полугода...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sapfermed
Прохожий
Прохожий


Зарегистрирован: Oct 22, 2009
Сообщения: 16
Баллы: 230

СообщениеДобавлено: 20.12.2009 22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы пошли по другому пути. Поставили вопрос ребром на дворовом собрании - и дело сдвинулось с мёртвой точки Smile
--------------------
сахар оптом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
1873162
Прохожий
Прохожий


Зарегистрирован: Jun 02, 2010
Сообщения: 15
Баллы: 165

russia.gif
СообщениеДобавлено: 25.06.2011 01:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В газете "Мой край" от24 июня 2011 г. есть статья "Новые правила - новая ответственность". Проверяла ли корреспондент В. Рубинова правдивость сказанного в последнем абзаце статьи " - На сайте администрации города Торопец или ...". Может быть данную информацию необходимо искать на другом сайте. Только не отсылайте в интернет газету Торопца и на сайт администрациии района - информации (постановления о новых Правилах благоустройства, надлежащего содержания объектов и производства работ на территории города Торопца) там НЕТ. Для любознательных: " АДМИНИСТРАЦИЯ ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТИ. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 ноября 2008 г. № 430-па (в ред. постановлений Администрации Тверской области от 13.05.2009 № 201-па, от 31.12.2009 № 579-па, от 17.01.2011 № 2-па)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Город Торопец -> Мой Край Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
 


 
 
Copyright © "НЕО" 2005-2018
Тверская область, город Торопец

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования  
 
 
п»ї